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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?% k: Y( R, u9 Y7 m) q$ z( r
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。, D1 h& b/ _6 R+ E
; Y& | }7 w T: [8 Y 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。0 Q# S) h0 ~9 l2 x/ G4 {
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苏:时机正好?
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7 ?2 [; U5 X) f: ^4 j 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?; M9 x1 I2 K) v8 C& \7 ^6 |8 g
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博:公使。, ]& l; N" y" q; H
9 { ]# G; W J. {& M% `* H 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。; j+ z' k& o- P) K! s
4 s! T9 m, G/ }1 Y 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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2 R+ R8 a) b/ F% h% J; G 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。3 ]6 U+ H+ ~" L( Q" a; ?
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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C( {" x7 m4 A1 w6 u% `- ? 苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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5 [1 T& ?* E8 y* L$ X+ m( h 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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3 c$ E" [5 D! a( G! J [$ F 弗:是的,说泰语。+ l; ^! A/ u8 S. t
0 q4 L2 j1 y F- W/ m; l9 u 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?* M8 x! N. W( G1 X
+ F4 A) n2 {* Z' v" d 博:还从来没有吵过架。9 m3 ]' k, d- K1 R
, \, [% R6 \9 J2 k 张:是,从来没有。( X- U/ c( N3 |
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博:用泰语说,就是“还没有”。# m4 L+ Y2 p4 T+ s/ B- A* v
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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% |1 t9 O6 l# R1 e; d 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。0 E3 N' F! J( d1 M7 g% t. A9 F. F
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博:从来没有在那个时候见面。, {1 L0 T1 E# Q! W, Z# @5 P
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张:哈……* n4 v0 R3 O1 ]3 f9 o( u# @; X% D
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苏:尽量避开,是吗?
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. ?) v4 P8 s' ?" a* b8 A6 O 博:避开。避开。
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2 E7 Q0 Q( Z. W. ? 苏:那英国呢?! p! k# j$ a& F
/ J( a5 S! p: {5 q 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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5 c0 W6 k) I8 s 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。% `" S7 l1 M. e% s7 M
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……$ M7 m3 g- b! x- l
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。4 l5 w5 e b8 c. J. [5 \" b
* ~6 G& [& H1 |) I f' J" y 苏:那作为朋友,会怎么做?
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" b& d6 b3 ~* J5 R# C+ @; q 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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* x. e8 J* x- }+ X# x$ i- g1 Q 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?* { U. Q4 \- U3 g* k5 b$ f: G" v
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弗:是的,会交换意见。8 s7 o$ ^) r! T# L$ Z1 O; x, ?
0 }# e* ?* D4 M0 l' d 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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, }: `/ S( w8 P Y3 b5 i 博:没有困难。
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6 E' n F/ _. @0 x2 P; H 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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2 z0 j6 D# A7 T. B. ~. I. X 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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P& X% c7 h$ u3 H A# Y+ d 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?( Q3 J& T, Q2 _) x5 \2 Z8 s
( c2 }, x6 R7 f$ }" x 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。2 o1 T, T. ^# z4 U
8 h' J7 [3 {7 |3 W- Z3 |6 q* ]" J 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?, J7 V# y6 C, v: m$ `6 ^
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。( R# ?2 f( E: U) [* y: F
. |- Q" x( }0 v+ K 弗:我们必须保持中立。; d. S. [' E% i _
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苏:始终保持中立?
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& p n1 W6 i, c) a* K 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。) I9 I3 U& m- B5 h) y1 N
s4 e' l7 G ~; l+ i 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……2 X# l+ l- q% n3 `; N4 ?
1 X/ o1 A8 j; A+ i+ R1 } 弗:但我们不理解啊。
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1 x2 X# k) L- g/ n% M7 A1 `# @( @ 苏:不理解?
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9 Y7 s5 M% `9 G* n/ r$ A0 X9 G 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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1 Y! \: i; ? A9 L 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。1 g5 l/ V6 c8 ]' M
* d! G8 _: b* F4 E 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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: G$ W1 c8 U, ~5 M, s- ~ 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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' [7 D! o1 {4 v& Z& O2 ` 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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3 ~* U2 [1 k3 M 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。9 ~% d. L% \7 B" y
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苏:张大使介意吗?# V( \) p! B3 ]9 a' O/ k+ f
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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0 R8 U6 E" {- A# A) h5 M2 z- a' i 博:苏提猜,不要想得太多了。; t+ ^, z, \0 s; r' `1 }6 F
" E5 @+ j0 @, m4 w" ]$ F/ S 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。& ]! ?0 f1 h2 T2 t
" c G7 m G% G: g 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。$ n; z$ _. g( G" a, X) w. |6 y6 G& K
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变5 ~' W% _/ I; s% s+ A0 x
8 B0 j/ n& N" C# n6 n' P7 V$ F 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。9 D: ]; t, w, I- i! x- m
* |, J9 ^% a! u- c! ? 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。 t5 E# t6 ?' |7 H
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弗:是。/ N! S* v4 `! P, b8 P t
5 A5 j" r D) e9 P2 o 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。 V f% P- Z" ^* L
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。5 I2 t) d- x; M3 i
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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" n: z; w4 y( _' c, x- G* B 苏:大使感到糊涂吗?* k+ N$ \, r3 j! S' Z) V
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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% z4 Q% C+ o$ X 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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5 Y# n$ O' J E& U 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧? }8 U' i& Q O! [5 K
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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# L& l6 Y; y8 [; q8 v9 w1 s: X6 b! n, R 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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/ l1 J6 a/ G3 C( R& b; h u 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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2 |1 z" R2 T8 n; U, V# u# D 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。6 S Y$ w+ ^5 I. r0 V+ l
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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6 ]! h3 f0 [3 S" N- C4 \7 f 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。+ D0 N! ]* p. L3 K6 T& j
2 N. }$ D, \4 {% Y 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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# ?! j+ S! n+ \8 \$ j2 @" H" F4 R1 B 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?( Y( ?; w7 q7 I* |9 W. A. X
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……1 A; U: m2 }$ L" }5 o
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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* u( ?" d7 y8 o9 g 苏:不是事实吗?& \. I Z+ v3 `2 ^0 }1 v2 t" j: Q8 E
! M1 G/ x y* W" i9 s 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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1 K& ^5 ]6 q# w% B- A0 H6 W 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?2 {, P4 l; q7 q8 o% C
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。5 t$ v3 f# ?2 d% o- F2 e5 c
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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9 V. X$ w; {& N8 n. l4 h 博:是。哈……6 l& q& ^% s4 W3 L5 I l f+ M) p
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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. Q3 v# n6 L5 f& |# F( X; N 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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